傅：那里总是主子、奴才，喳喳喳。

周：我对演那种什么皇帝、皇城戏有那么大的兴趣，不能理解。一个被异族统治了三百年的民族，怎么可以如此热爱人家。光明，我还得说两句，那种文化里面就有什么呢，就是能欺负的人往死里欺负，该巴结的人往死里巴结。

傅：这是二主子心态。

周：啊！鲁迅骂的就是这种东西，实际上这是一种最流氓的东西，比土匪还坏。我跟你说，生抢硬杀的土匪有时候动了人性，还挺善良的，匪亦有道嘛。但这种东西，已经把人性磨得干干净净了，纯粹剩下一个奴才了。而这种东西，我们在电视上大规模地播演。

傅：鲁迅批判的就是这种媚骨奴性十足的民族劣根性，但今天这种东西还现在很多场合在泛滥、延续。

周：现在演的电视里面，我看《激情燃烧的岁月》是最好的一部片子，我很感动。真实、亲切，没有深刻的体验，决写不出那样的对话来，那样的人物来。石光荣是活活的一个形象，非常感人，老少大家都爱看。写这样的题材让青年人爱看可不容易呀。

傅：连我三岁的女儿都喜欢看。

周：这样的片子，从题材上从人物上从精神状况上，都体现了我们这个军队身上最可贵的东西，甚至现在这种东西我们已经快丢了嘛，不多了。

傅：您最早是以诗歌写作步入文坛，写了很多年的诗，到了不惑之年，诗集《神山》获奖了。在您获奖之前，写了那么长时间，中间有没有出现过创作中的困惑，甚至恐惧感，就是您肯定不会为获奖来写作。但获奖无疑是对写作很好的认可。在您获得这种正式的认可之前，您对自己有没有一种创作上的持续不断的自信，中间有没有出现过那么瞬间的不自信？

周：可以这样讲，我对文坛上的现象，在这么长的时间内是经常发生困惑的。但我从来没有对自身的才能产生怀疑。只要我有一天怀疑我没有才华了，我立马不写作了。反正我越是早期，这种对自身的认可越是不坚定。肯定天外有天，人外有人啊。但我给你讲一个特别有意思义的故事，就是1975年《将军，你不能那样做》还没有发表的时候，叶文夫到了新疆，到了我那儿，当时在我家吃了一顿便饭。他在当时，那才叫狂，从北京来，又是现役军人，才华横溢，已经在中国诗坛上大名鼎鼎。我是一个在边疆小城什么都没有写过的诗人。

傅：小边塞诗人。

周：那还谈不上。然后他又朗诵了诗。我听了非常感动，而且可以说，我当时对他佩服得五体投地。不可想象我能跟他比呀。但到吃完饭，最后他临走的时候，我送了他一句话，这表明了我当时内心有一种自己都不明白的力量。从现实意义上说我对他五体投地、望尘莫及，永生都不能超过他。不知怎么搞的，从内心窜出来那个声音，我说老叶，你确实厉害，了不起。但是我希望你走到哪儿都别忘了，就在新疆喀什这个小屋里，有一个人，就是我，肯定要超过你。他当时听了以后，非常自然的反应，你怎么可能超过我呀。这是不可想象的。我不是说我能超过他，但当时这个声音是什么声音，它不是理智造成的，是来自内心深处的一种力量，它告诉你一定要超过他。

傅：是否能超过他是另一码事。

周：但精神上没有被打垮，没有完全折服。完了以后我感到很惊讶，我哪儿来的这个力量，其实客观上讲我完全服了。

傅：那个时候您已经开始写诗了。

周：也写了。

傅：写多长时间了。

周：就在小报上发表一下，一般写的小歪诗。

傅：反过来看，获奖对您的诗歌创作有没有促进？按理说您性情上比较狂狷，并不在乎获奖，但是获奖对您进一步创作是不是有一个促进和推动。

周：它有了这样一个刺激，画了一个句号。我非获这个全国奖不可，不获全国奖我不能干别的。

傅：如果您到40岁的时候还没有获奖，您还会继续写。

周：我还得写诗，

傅：直到获奖。

周：对，我必须把这个句号画圆。

傅：您心里还是把获奖作为对自己诗歌艺术成就的一个认可，终结，然后给自己一个圆满的理由：我可以干别的。有一些评论家、有一些学者说，您从诗到散文的转向是周涛江郎才尽了。

周：那肯定不是，哪那么容易尽，他们不理解我。

傅：那您的这种转向，您觉得是您生命流向当中一个自觉、自动的转向呢，还是有一种什么外力推动您突然把诗笔放下了。

周：和那获奖没有本质关系。我20多岁时就说过，我40岁以后不写诗了。这很多人可以证明。我根本就没有明确的计划，我为什么这么说，也是不可知的一种力量让我收笔的。

傅：您20岁时就给自己定下一个谶语，到40岁的时候不写诗了。

周：对，我说过。

傅：可要是您没获奖。

周：那我还得写。

傅：那那个谶语就不灵了。

周：不获奖那我完不了。起码说，只有获了全国奖，你才好意思说，我是全国性的诗人。否则人家老把你闹成是地域性的。

傅：比如边塞诗人。

周：地域性我是不接受的。虽然地域性本来不是对文学的一种限制。

傅：就是说，您还是看中这个获奖对您作为一个诗人的价值的认可，也是说自己对自己作为诗人的自我价值的认可。

周：但我不认为中国诗坛对我的诗有真正的理解。

傅：您主要指哪些方面？

周：直到今天我不认为他们了解了我的诗，真正理解了我的诗，而且我不承认他们对我的诗的那种低估。我去年在你们文学馆演讲过一次，后来《文学报》给我发了一个消息说，周涛在现代文学馆出语惊人，说自己的诗比散文好。我说了这个话，有人说我撒娇。

傅：这一点不惊人，您说的是事实。

周：我说的是事实，直到今天，我仍然认为我的诗比散文好。我后来又编了一本《英雄泪》，回过来再看我的诗的时候，我没想到它这么好，三步之内必有芳草啊。现在还有的评论家说我这个缺乏情感，我的作品里冷冰冰的，没有情感、没有激情。我都不知道这些评论家，是外星人呢，还是哪国

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